[主持人]
各位网友大家好，您现在收看的是新华网2014年全国两会特别访谈。资本市场是中国经济发展的重要组成部分，股指的涨跌和广大投资者息息相关，那么如何能让我们的市场健康、稳定、理性发展，我想这是每个百姓都非常关心的话题。今天我们非常高兴地请来了两位来自证监系统的人大代表，他们分别是全国人大代表、辽宁证监局局长潘学先先生，欢迎您。[ 2014-03-09 14:35 ]
各位网友大家好，您现在收看的是新华网2014年全国两会特别访谈。资本市场是中国经济发展的重要组成部分，股指的涨跌和广大投资者息息相关，那么如何能让我们的市场健康、稳定、理性发展，我想这是每个百姓都非常关心的话题。今天我们非常高兴地请来了两位来自证监系统的人大代表，他们分别是全国人大代表、辽宁证监局局长潘学先先生，欢迎您。[ 2014-03-09 14:35 ]
主持人好，各位网友大家好![ 2014-03-09 14:35 ]
另外一位是全国人大代表、吉林证监局局长万玲玲女士，万局长欢迎您。[ 2014-03-09 14:35 ]
主持人好，各位网友朋友大家好。[ 2014-03-09 14:36 ]
又是一年两会，每年两会万众期待、百姓瞩目，首先我的第一个问题是想请二位谈谈今年带来了哪些建议好吗？[ 2014-03-09 14:36 ]
今年两会我带来了两个建议，一个是建议关于完善证券期货民事侵权案件诉讼制度的，现在我们证券市场个人交易额占80%以上，个人投资者为资本市场做出了巨大的贡献，但是对他们的法律保障与他们所做的贡献是不相匹配的。即使证监会对内幕交易等违法行为作出行政处罚，也无法弥补投资者的经济损失。 所以这次我们提出来，具体来讲有三个方面：一是在国家法律层面建立完善公益诉讼机制；二是做出代表人诉讼的具体制度安排。三是要制定出台内幕交易、操纵市场等违法行为的民事诉讼司法解释。[ 2014-03-09 14:45 ]
第二个建议就是提出关于落实《证券法》财产登记、工商登记、通讯记录调查权的。我们现在查办证券期货违法违规行为要调取相关证据，就涉及到财产登记、工商登记、通讯记录的问题，这些对我们调查办案是非常重要的。但是我们现在办案的过程中，《证券法》授予我们这些调查权，但是在基层的一些相关单位往往不给我们提供，甚至有的还婉言拒绝了，这就影响了我们的稽查办案，不能及时打击违法违规行为。 所以这次我们就提出，应该请国家有关职能部门，通过与证监会联合发文或者以合作备忘录的形式，配合证监会在财产登记、工商登记、通信记录的调取方面能够把工作落到实处。[ 2014-03-09 14:48 ]
那万局长您今年的建议有哪些？[ 2014-03-09 14:49 ]
非常高兴再次来到新华网与大家交流。本次人代会是十八届三中全会以来召开的第一次会议，因此深入落实全面深化改革的目标和任务无疑是这次会议的主题。李克强总理所作的政府工作报告，把全面深化改革的目标落实在了一项项具体措施上，把改革的重点领域和关键环节，把大家最关心的社会保障、民生、环境治理、食品安全、社会公平正义等所有重要的问题都突出地讲到了?？梢运嫡馐且桓鋈挝衩魅贰⒙肪肚逦?、求真务实、措施有力的精彩报告。 聆听和审议总理政府工作报告的过程，对我来说是深切感受新一届政府改革的勇气与担当，掷地有声的宣言、亲民务实的作风、实实在在的措施的这样一个令人振奋的过程。其中既让我们看到了希望、汲取了力量，也增强了履职尽责做好工作的信心。[ 2014-03-09 14:51 ]
围绕资本市场改革的任务，我今年带来了三个建议，一是关于提高直接融资比例的建议；二是关于取消上市融资过程中前置性审批程序的建议；三是关于推动证券期货行业基础软硬件国产化的建议。下面我简单谈一下自己的想法，请大家批评指正。 我们知道，在美国等西方国家，债券融资是直接融资的主要途径，其规模要远大于股票融资，相比之下，我们国家直接融资的比重多年来一直偏低，使资本市场服务国民经济的作用受到一定的限制。这其中主要的原因之一就是融资结构不合理，债券市场发展滞后。我国的债券市场发行规模小、市场分割严重、产品结构单一、流动性差。特别是行政审批过多，导致监管标准不一，效率低下，阻碍了债券市场的健康发展。因此，要完成十八届三中全会提出的“规范和发展债券市场，提高直接融资比重”的任务，就必须从根本上解决这些问题。因此，我提出规范债券市场发展的建议。[ 2014-03-09 14:54 ]
建议一个是逐步减少或取消对债券发行的行政审批，降低成本，提高审核效率。另外，就是完善法律体系，统一市场监管，同时要大力发展公司债、企业债，优化市场结构。同时还要完善做市商制度，从而实现债券市场的规范健康发展，为市场主体提供更广泛的融资平台。 下面我再谈一下第二个建议，目前我们的新股发行审核也包括再融资的审核过程中，对企业在环保、产业政策方面存在前置性的审批程序，需要获得环保、发改委等部门的核准，这些工作有的可以通过日常监管方式来完成，有的已经在现有的IPO和再融资相关规则中加以明确了，现行的做法无疑造成了监管的重叠和监管资源的浪费。这也与党中央关于简政放权、建设服务型政府的要求背道而驰。[ 2014-03-09 14:56 ]
最后就是推动软硬件国产化的建议。信息系统安全是证券期货行业的生命线，但是我们国家目前信息系统采用的软硬件大部分依靠进口，国产率很低，比如说电脑芯片、操作系统软件这些产品是非常复杂和精密的，很容易留有后门或者是漏洞。过度依赖国外产品必然对我们的信息系统造成较大的安全隐患。 习近平总书记前不久也指出，没有网络安全就没有国家安全，没有信息化就没有现代化。因此，我建议工业和信息化部尽快出台相关政策，推动提高软硬件国产化水平，将网络和信息安全的主动权大大控制在我们的手里。[ 2014-03-09 14:58 ]
讲得很好，尤其这些建议都是资本市场急需要解决的问题。我们知道党的十八届三中全会对全面深化改革做出了一系列重要的部署，对资本市场也有了更高的要求，比如说要推行股票发行注册制。那么我们再请问一下万局长，您觉得助推中国经济资本市场应当发挥什么样的作用？[ 2014-03-09 14:59 ]
关于这个问题我想还是以问题为导向谈一点认识和思考，党的十八届三中全会的决定，对全面深化改革做出了整体部署，并提出了让市场在资源配置中起决定性作用，深化经济体制改革是全面改革的重中之重。在深化改革的关键时期，资本市场作为市场经济的重要组成部分，理应对推动经济体制改革承担更大的责任、发挥更大的作用。 资本市场应该说在新兴加转轨的改革之路上走过了20多年，取得了举世瞩目的成就，市场规模不断扩大，功能不断完善，体系不断健全，法制建设也不断加强，推动了金融体制改革，也有力地促进了国民经济快速健康发展。但是与此同时也积累了突出问题。[ 2014-03-09 15:02 ]
比如说对市场的行政管制过多，市场在资源配置中的决定性作用没有得到充分发挥；投资者结构不合理，机构投资者队伍偏??；还有债券市场不发达导致直接融资比重偏低；投资者回报机制不健全，没有形成成熟的、长期的股权投资文化；监管体制机制手段不完善，对中小投资者的保护不够；还有资本市场体系不够完善，市场成倒金字塔状，与中小企业，特别是中小微企业的对接服务渠道不畅，对实体经济服务的能力不强等等。 我国资本市场一直处在改革的最前沿，市场化、法制化、透明度程度高，利益格局相对复杂，甚至可以说是错综复杂，市场体制机制性的矛盾和问题往往不仅仅是资本市场本身的问题，很多时候是受制于历史条件和外部环境的制约。改革中的问题只有通过改革的思维和办法加以解决才能奏效。[ 2014-03-09 15:04 ]
全面深化改革不仅可以解决资本市场本身的问题，更可以改善市场的外部环境，为解决资本市场深层次的矛盾和问题扫清障碍。为此我提出如下几个建议： 一是尽快出台新国九条，加强资本市场顶层设计，成立国务院领导下的部际联席会议协调机构，推动解决资本市场改革亟待解决的问题。 二是加快股票发行注册制改革，放开看得见的手，向市场放权，让股票发行真正向市场化迈进。证监会在放松管制的同时，要归位尽责、严格执法，实现监管转型。 三是加快多层次资本市场建设，特别是发展好新三板和区域性股权市场，为中小企业，特别是创新创业企业，开辟可以依托的直接融资渠道。 四是规范发展债券市场，也是要通过顶层设计，理顺债券市场管理体制，统一规范债券管理，通过简化审批、强化监管，加快发展债券市场，提高直接融资比重，有效地防范和化解债券市场的风险。 五是壮大机构投资者队伍，为市场引入源头活水，为社?；?、企业年金入市寻求最可行的途径，扩大QFII和RQFII规模，引入更多的境外投资者，通过壮大投资者队伍，带动成熟理性投资文化的建立。 六是切实?；ね蹲收?，特别是中小投资者的合法权益。“?；ね蹲收呔褪潜；ぷ时臼谐 ?，“?；ぶ行⊥蹲收呔褪潜；に型蹲收摺?，这是我们肖主席说的话，要严格分红制度，探索建立集团诉讼和上市公司退市赔偿制度，确保中小投资者的知情权、参与权和监督权。 我想只有把这些问题解决好了，资本市场才能够得到更好的发展，助推中国经济发展的作用也才能够得到更有效的发挥。谢谢大家。[ 2014-03-09 15:08 ]
我听了万局长刚才谈的，一个很深的印象就是新国九条还要出，还要加强资本市场顶层设计，包括不同的部门要共同合作，这一点是非常重要的。那么我想请问潘局长，刚才我们聊了这么多，有一个问题想请问您，2014年在证券期货监管工作会议上，肖主席对监管转型做了重要部署，那您能不能谈谈辽宁局在监管转型方面取得了哪些成效？[ 2014-03-09 15:10 ]
谢谢。我们党的十八届三中全会提出，经济体制改革是全面深化改革的重点，核心问题是处理好政府和市场的关系，使市场在资源配置中起决定性作用和更好地发挥政府的作用。这次克强总理在政府工作报告中也提出这个问题，我们证监会贯彻落实党中央、国务院部署，按照资本市场市场化改革的要求，坚持事前放松管制，把很多东西放给市场，事中事后加强监管，提出资本市场监管转型的新要求。 主要就是进一步简化行政审批、备案登记等事项，推进股票发行注册制改革，推动证券期货机构自主创新，同时确立以信息披露为中心的监管理念。 去年以来，我们辽宁局从两个方面推动转型，一方面是放松管制，推动行政许可的阳光审核。对行政许可事项及非行政许可事项进行梳理，废止了过去制定的三个指导意见，取消了对辖区经纪人制度的限制，鼓励各机构有序竞争，让市场更好地发挥作用，政务公开，阳光化办理行政许可，在进一步完善制度的前提下，将全部制度、程序、条件以及要求对市场都公开。以公开、民主的工作机制保证工作的质量。辽宁局去年全年共受理行政许可有80件，批复69件。[ 2014-03-09 15:16 ]
另一方面就是加强事中、事后的监管，强化监管的效果，在上市公司监管方面，我们采取以满足投资者需求的信息披露事中事后监管为工作重点，对12家上市公司进行了年报专项现场检查，共查出上市公司存在信息披露和财务会计等方面的主要问题223个。以现场检查和非现场检查为抓手，对证券期货机构进行监管。 全年组织对5家证券期货公司，4家证券分公司及证券期货分支机构展开82次全面或者专项现场检查。以事后查处为着力点强化检查效果。现场检查后及时采取差异化监管的措施、现场问核、约见谈话等方式督促问题公司、机构切实整改，提升了辖区市场规范化水平。 我们按照简政放权，采取监管转型的措施还是起到一定的效果的。[ 2014-03-09 15:19 ]
万局长，您觉得下一步监管转型作为派出机构应该在哪些方面进一步加强？[ 2014-03-09 15:29 ]
肖主席在今年全国监管工作会议上对监管转型的重要意义进行了深刻阐述，对监管转型的重要任务也进行了部署，我在这里结合一线监管工作，简要谈谈我个人的理解。 深化改革给资本市场带来深刻变化的同时，必然导致监管理念、内容、模式、方法从质到量的深刻变化，监管工作将面临转型的巨大挑战，过去行之有效的制度、机制、方法甚至思维定式、路径依赖都有可能不灵甚至不能完全适应工作需要了，都要与时俱进地加以改进。因此可以说监管转型是资本市场改革的必然要求。 监管转型我理解最核心的内容就应该是放松管制、加强监管。放松管制就是放松前端，减少审批，降低准入门槛；加强监管就是中端后端要跟上，宽进要严管。如果没有严格执法、从严监管，对投资者的?；ぁ⒍允谐≈刃虻奈ぞ秃苣崖涫档轿?。 作为一线监管的主力军，近年来吉林局始终坚持了严格监管、公正执法，坚持监管第一性的原则。今后围绕监管转型，我们将进一步更新监管理念、创新监管模式，改进监管手段，提高服务水平，努力实现监管取向向注重投融资和风险管理功能均衡、更好地?；ぶ行⊥蹲收咦洌患喙苤匦南蚯炕喙苤捶?、规模结构和质量并重转变；监管方法向加强事中事后，实施全程监管转变；监管模式向共享式、功能型监管转变；监管手段向多样性、协商性、开放性转变；监管运行向公正透明严谨高效转变，也就是肖主席提出的六个转变。 但无论怎么变，“两维护一促进”的核心职责不会变，监管的刚性要求不会变，监管执法只会加强不会削弱。[ 2014-03-09 15:34 ]
监管转型是一项长期复杂的系统工程，要求市场各方各尽其职、归位尽责。审计机构落实好审计责任，保荐机构把好保荐的关口，我们的职责就是对市场不尽责、不守信的行为加以惩戒。 监管转型不仅是监管部门的任务和使命，也会对市场监管各方产生深刻影响，希望市场各方给予理解和支持，也需要市场各方积极参与配合。 今年我们将从几方面加紧监管转型。一是简政放权，要进一步按照会党委的统一要求，进一步减少审批，提高审核效率，最大限度地减少对市场主体的行政干预，激发市场主体的创新活力，为市场主体创新插上自由的翅膀。二是要加强事中事后监管，维护市场秩序。建立以信息披露为核心的上市公司监管理念和机制，强化市场主体信息披露法律责任。加强证券期货合规监管，督促中介机构归位尽责?；剿鹘⒎巧鲜泄诠镜募喙芑疲な谐∥榷?。 三是要全力做好投资者?；?，着力强化投资者适当性管理，切实保障投资者的知情权，优化中小投资者的参与机制，完善投资者的回报机制，进一步加大投资者教育和宣传力度，畅通投资者维权渠道，?；ね蹲收吆戏ㄈㄒ?。 四是推动证券金融机构的创新发展。我们支持辖区证券期货经营机构依法自主开展业务与产品创新，提升服务质量和经营效益。五是加强证券期货执法，始终保持对非法证券发行活动的高压态势，加大对内幕交易、虚假披露、恶意违反承诺等行为的查处力度。定期公开执法信息，提高执法公信力和透明度。六是大力加强多层次资本市场建设，进一步优化与地方政府及行业主管部门的合作机制，加快和完善辖区多层次资本市场建设，进一步扩大场内市场，建设场外市场，指导资源企业根据自身情况，借力多层次资本市场的平台实现快速发展，营造良好的区域资本市场生态，扩大资本市场服务国民经济的覆盖面和影响力。[ 2014-03-09 15:36 ]
2013年资本市场有一件大事，就是国务院出台了?；ぶ行⊥蹲收叩摹肮盘酢?，可以说有了这样的一个顶层设计，大家都觉得非常高兴，那么潘局长，您刚才已经简单地谈了一些监管转型工作，那您觉得在?；ぶ行⊥蹲收叻矫婊褂心男┍冉虾玫淖龇ǜ颐欠窒硪幌拢?span>[ 2014-03-09 15:45 ]
谢谢主持人。保护中小投资者可以说是我们资本市场的一项很重要的工作，去年底，国务院以国办的名义专门出台了“保护投资者权益国九条”，从几个方面对中小投资者进行保护做出阐述和安排。中小投资者在中国资本市场特别是股票市场里面占的交易量是最大的，我们有9000万中小投资者，交易额占80%，美国实际上是以机构投资者为主，中小投资者是相对比较少的。所以对我们国家而言，?；ぶ行⊥蹲收叩睦媸羌渲匾?。 证监会也一直高度重视中小投资者的保护工作，过去就是这样，现在更是把维护中小投资者的合法权益贯穿到监管工作的始终，甚至是落实到每一个环节，包括制度建设、日常监管、稽查执法等等。 我们辽宁证监局按照证监会的要求，深入贯彻落实证监会的各项部署，也履行我们的核心职责，就是“两维护、一促进”，结合辽宁实际，加强投资者的保护工作。 下面我简要介绍一下辽宁的做法， 一是要保护中小投资者，我们除了制度设计要求外，还要了解中小投资者到底有什么想法，所以我们去年设计发放调查问卷5000份，并召开投资者座谈会，与中小投资者面对面的交流，对投资者的状况和诉求进行了全面的调查。我们找准方向、有的放矢，在这个基础上系统地开展投资者?；すぷ鳌?二是推动上市公司强化投资者关系的管理，投资者现在主要是买股票，股票就与上市公司相关了，那么我们就要强化投资者关系的管理。去年我们检查了每家上市公司的公开联络方式是否畅通，有的投资者与公司要交流，一打电话没人接或者不通，我们就检查这方面，一定要沟通好。组织上市公司2013年度网上集体接待日活动。 三是把投资者?；つ扇攵陨鲜泄尽⒅と诨蹙沟娜粘＜喙?。我们对12家上市公司、2家证券公司、1家投资咨询公司、37家证券营业部、3家期货公司、12家期货营业部、3家IB机构的投资者保护制度的落实情况进行了现场检查，加大投资者?；ね贫Χ取?四是强化稽查执法，严厉打击内幕交易，当然还包括其他的的一些信息披露等等违法行为。去年辽宁局办理的案件中，73%涉及到内幕交易案。 五是证监会开通了一个“12386”热线，这个业务开办以来，我们每个局都和它连通了，我们接受转办工单就有23单，都已经办结。 六是引导辖区证券期货经营机构开展多种形式的宣讲活动，举办股民学校、股市沙龙、投资顾问巡讲等活动，有2420余场次，培训人员将近8万人次，我们还组织投资者?；すぷ髦驹刚撸呓笱Ь侔焱蹲手缎不?。因为我们现在大学生包括研究生在内，他们有的已经是投资者了，有的是小股民，有的是潜在的投资者，对他们进行宣讲和教育，实际上就是?；ね蹲收叩囊桓龊芎玫姆绞健Ｈツ晡颐亲橹思复?，效果非常好，可以说普及证券期货理财知识的效果是非常好的。[ 2014-03-09 16:01 ]
我还有一个问题想请教万局长，资本市场的改革，您觉得将会给吉林资本市场发展产生哪些影响？[ 2014-03-09 16:48 ]
这个问题还要从我们自身的情况谈起。我们吉林辖区资本市场的起步比较早，经过20年的发展，应该说为振兴吉林经济做出了积极的贡献，但同时也存在着很多的问题。比如说上市公司数量不多、规模不大、结构不优；市场功能单一、创新发展不足，还有就是市场主体的法制意识不强，失信违规行为时有发生，资本市场发展与区域经济的融合度不高，没能真正反映出区域经济发展的核心变化，对实体经济发展支撑不足等等。 究其根源，行政管制过多，市场决定性作用得不到发挥是症结所在，老的思路和办法难以解决深层次的矛盾和问题，只有通过改革才会有机会和出路，而资本市场的市场化改革恰恰是给我们解决这些固有的问题、实现新的发展提供了新的路径和机遇。 一是新三板市场建设覆盖到全国，多层次资本市场建设的步伐进一步加快，这将会为不同规模、不同发展阶段的企业搭建重要的融资平台，特别是对解决中小微企业融资难、融资贵的问题发挥积极的作用。 在新三板能够挂牌能够产生很多意义，比如有利于企业建立公司治理结构，实现规范运作，还有利于通过强化信息披露提高透明度，也是获得增信的过程，可以更多地获得金融机构的支持。 还有就是多层次资本市场体系已经确定把区域性股权交易市场纳入到这一体系当中，区域性股权交易市场、新三板市场、主板市场的错位发展、优势互补、良性互动，也包括未来场内场外转板机制的建立，我想都会为企业，特别是为难以获得金融支持的中小微企业在金融市场发展带来更多的选择，提供更宽阔的舞台。 二是以市场化为导向的股票发行注册制改革，也能从根本上消除市场发展的机制性障碍，在市场作用得到有效发挥的情况下，市场供需会趋于平衡，资本市场发展会进入良性循环状态，资本功能将会不断完善，会让更多的市场主体受益。比如说上市公司、挂牌公司的规模可以进一步扩大，服务投资者的产品、新品种会更加丰富，可以为广大投资者的财富管理提供更好的机会。总而言之，注册制改革，对优化资本市场将会产生强大的冲击力和影响力，同时也对市场的法制建设和诚信建设提出更高的要求，也对我们监管工作会提出新的挑战，这个前面已经说过。 三是减少行政审批、并购重组的通道制的审核，也包括中介机构牌照式的管理等一系列简政放权的措施，将最大限度地减少对市场主体内部事务和具体业务的干预和管制，这样可以进一步增强市场发展的动力，激发市场活力，为市场主体的发展创造更好的条件。 此外，证监会也将陆续推出优先股、股指期权、退市制度改革等等措施，改革的红利和综合效益将会不断释放，对我们吉林资本市场的促进作用也将会不断彰显。[ 2014-03-09 17:00 ]
那我们再来谈谈稽查执法方面的问题。[ 2014-03-09 16:02 ]
稽查执法是证监会非常重要的工作，它对维护资本市场的公开、公平、公正的三公原则起到积极的作用，我们证监会一直高度重视稽查执法，打击资本市场的违法违规行为。证监会去年又专门出台了“关于进一步加强稽查执法工作的意见”，可以说对当前和今后一段时期证券期货稽查执法工作做了全面部署。 从稽查执法的人员结构来看，最早是一个稽查局，后来成立了稽查一局、稽查二局，后来合并单独成立稽查总队，当时就有170人的编制，派出机构还有36家，当时统计有300多人，也就是说我们有将近500人左右。从去年开始，为了进一步加强稽查执法工作，能够进一步满足事中事后的监管执法，证监会专门在深圳和上海的专员办的基础上增加稽查人员，现在各有60多人。证监会现在从事稽查工作的共有700多人，占比已经超过1/3，可以说我们是高度重视稽查执法工作的，严厉打击市场违法违规，维护三公，特别是?；ぶ行⊥蹲收叩睦?。 另一方面，线索的发现过去主要依靠日常监管、深沪交易所的监控，现在也逐步扩大了，包括举报、各方面的投诉，扩大信息来源。 同时，我们的执法效率大大提高，过去我们执法因为调取线索等等时间比较长，影响它的时效性，对市场来讲效率差了一些，现在我们一方面提高了效率，现在我们一年内的案子基本上可以完成。我们内部也完善了稽查体系架构，还有一个审理处罚部门，保证了工作质量，我们争取每个案子都办成铁案，这方面做了很多工作，效果也是很好的。还有就是在怎么把行政和刑事这块密切联合起来，达到无缝对接方面，我们也做了大量的工作。现在公安部门、法院系统对我们这块也非常支持。 所以通过这么多年稽查执法工作，我们自己感觉还是做得很有成效的，证监会几任领导，特别是现在肖主席他们也特别重视这一块的工作，对此大力支持，效果也是很明显的。辽宁局也是按照这个思路，现在行政处罚权也下放到我们派出机构了，在辖区内我们自己可以立案，自己调查，自己处罚。同时如果是在我们地方的涉及违法违规的行为可以直接移送，比如可以给辽宁公安厅移送，这个体系建立起来了，效率也大大提高。 我们辽宁局去年办理了15件案件，其中查实的有三起进行了处罚，有的也移送到公安部门。去年我们查办的案件就比前年增加了两倍，所以我们在执行证监会稽查执法打击违法违规方面，效果也是比较明显的。[ 2014-03-09 16:23 ]
稽查执法也是保护中小投资者权益的一个重要方面。非常感谢二位再次作客新华网，为我们交流了很多来自资本市场监管一线的一些监管理念，还有对资本市场的新时代的新理解，感谢二位，也感谢广大网友。再见。[ 2014-03-09 16:25 ]
谢谢。[ 2014-03-09 16:25 ]
谢谢。[ 2014-03-09 16:31 ]